Денис Каспер: "Проще быть честным".
Телевидение приносит славу. Телевидение предает забвению. Беспристрастная телевизионная камера, словно рентген, считывает твое настоящее настроение, эмоции, характер. Именно поэтому убедительным киноактером могут быть не все. Быть убедительным танцором еще сложнее, ведь танец не заканчивается правильной постановкой корпуса и попаданием в ритм. Чем измеряется убедительность? Кубками? Но всем известно, что народное признание отличается от официальных наград. Ему 38 лет. Для себя он скромный “всего лишь” финалист российских турниров (по-моему, не так уж и мало), для просто зрителей он “мужик из телевизора”, для танцоров - доброе приведение. Побеседовать с Денисом Каспером мне удалось в конце первого конкурсного дня Петербургских каникул. Выделенные им 10-15 минут вылились почти в 40 живого, искреннего, теплого, немного сумбурного, общения.
Часть первая. Никуда без танцев.
- Денис, скажите, Ваша узнаваемость после проекта “Танцы со звездами” повысилась?
- Понимаете …. Телевидение такая штука... Тебя показали по ящику, ты - звезда, время прошло - про тебя забыли. Дело не в популярности, а в том, как ты сам себя ощущаешь. Я считаю себя счастливым человеком. Я обожаю свою профессию, я счастлив, что начал заниматься танцами, и что я этим живу, и что профессия, которая приносит мне деньги, это действительно любимая профессия, несмотря на все сложности. Танцы со звездами дал мне огромный опыт. Человека нужно научить танцевать с нуля за неделю. И ты вынужден находить нужные слова, вынужден находить какую-то методику, подход к человеку, чтобы он затанцевал. И вместе с этим ты получаешь опыт. Все это безумно сложно, но интересно.
- Вы выбрали танцы изначально как профессию, ведь танцы не считаются серьезным занятием, особенно для мальчиков?
- Я занимаюсь танцами с самого детства. Чем я только не занимался, когда был маленьким: музыкальная школа, плаванье, фотокружок, театральный кружок, но так получилось, что танцы меня втянули. Я много раз рассказывал эту историю, что влюбился в девочку, с которой хотел танцевать, и она была стимулом. Она удерживала меня в танцах. Потом я все-таки встал с ней в пару и стал заниматься танцами уже более серьезно. Потом у нас появились успехи.
- Была мысль, что сейчас я потанцую, а потом надо получать “нормальную” профессию?
- Нет. Я с детства осознанно шел к этой цели. Я вообще из Средней Азии. Я родился в Киргизии, в городе Ош, в таком ма-а-а-а-леньком городе, который, возможно, никто и не знает. Я всегда тянулся к танцам. Я всегда смотрел выступления, в том числе и с Сергеем Числовым, то поколение танцоров меня очень стимулировало. Мне всегда хотелось учиться, достигать, и вопрос даже не стоял. Я не думал, буду я космонавтом или летчиком. Я хотел танцевать.
Изначально у меня сложились танцевальные идеалы. Большое спасибо моим тренерам Данилову Илье и Татьяне Рыбалко. Они были основными педагогами и остались единственными российскими педагогами, с которыми я занимался. В более осознанном возрасте я начал менять педагогов, но Илье с Татьяной большое спасибо за то, что они в меня вложили, и что они всегда были для меня идеалом, к которому я стремился. Они помогли нам переехать в Москву, я начал развиваться в Москве, осуществились мои мечты: я начал хорошо танцевать, занимать высокие позиции в танцах. Танцы стали моей жизнью, и являются ею по сей день.
- Денис, Вы закончили конкурсное танцевание, теперь Вы преподаете и судите. С какой стороны паркета тяжелее?
- Сегодня мы целый день стояли на ногах, я поймал себя на мысли “лучше бы я оттанцевал”. Танцевать физически тяжело. Когда танцуешь - устаешь. Когда стоишь целый день тоже… устаешь. Но, тем не менее, мое личное ощущение, несмотря на то, что я закончил конкурсную танцевальную карьеру, я приобрел больше. Может быть не больше, но что-то свалилось на голову, паззл сложился, я стал понимать в танцах лучше. Мне все говорят: “вот, ты рано закончил карьеру, не скучаешь ли по конкурсам”... Я по конкурсам не скучаю, честно могу сказать.
- Кстати, о честности. Очень много разговоров после конкурсов всегда, кто как отсудил, кто кому сколько крестов поставил и почему. Это состояние (Денис в процессе судейства вглядывался в пары, хмурил брови, что-то отмечал в бегунке и снова напряженно вглядывался в пары) это тоже момент честности?
- Да, для меня это очень ответственно. Я стараюсь судить честно, не взирая на какие-либо знакомства. Ну, Вы понимаете? Я считаю себя профессионалом и, идя по этому пути, я стараюсь быть честным и в танце, и в судействе. Конечно, это моя точка зрения, моя субъективная оценка, но если меня пригласили как судью, я должен быть честен в своем субъективизме.
- Почему танцоры считают, что когда они заканчивают конкурсно танцевать, заканчивается карьера? Карьера продолжается, просто она развивается в другой плоскости.
- Вот и я о том же говорю. Просто многие считают, если ты заканчиваешь танцевальную карьеру, КОНКУРСНУЮ, то жизнь заканчивается. На самом деле, я продолжаю творчески развиваться, продолжаю танцевать, что-то творить, придумывать. Сейчас я работаю в системе pro-am, в сети танцевальных клубов GalaDance, и получаю удовольствие от того, что могу научить человека чему-то с нуля. Конечно, нельзя человека научить за 1-2 года тому, что мы познаем в течение 20 лет, но, учитывая тот опыт, ты думаешь: если бы я раньше это знал, то, возможно, чуть раньше добился бы успеха. Я стараюсь вкладывать в своих учениц свой опыт и стараюсь, чтобы они пришли к пониманию танца чуть быстрее. Я получаю искреннее удовольствие, когда вижу результаты своей работы, и, танцуя со своими ученицами, получаю удовольствие от танца.
- У Вас только взрослые ученики?
- Так сложилось, что сейчас я больше занят в pro-am, но ко мне приходят и конкурсные пары. Кто-то за постановкой шоу, кто-то хочет улучшить свой танец. Мне без разницы кого учить танцевать rumba-walk. Я получаю искренне удовольствие, когда вижу результат своей работы, как человек начинает танцевать. Если ты это делаешь с душой, ты от этого получаешь удовольствие. Я люблю учить, люблю преподавать. Вместе с преподаванием я развиваюсь, понимаю больше, анализирую. Думаю, блин, вот к этому я только сейчас пришел, а на самом деле так все просто.
Многие педагоги, с которыми мы раньше занимались, опытные танцоры, чемпионы в прошлом, они тебе это говорили, но ты не вкладывал в их слова какой-то смысл, а сейчас ты начинаешь это понимать. И я, начиная говорить такие же слова своим ученикам, понимаю, что не факт, что они сейчас это сделают или поймут, но моя задача - дать информацию, вложить ее в ученика. У каждого свой путь. Кто-то придет к этому через 5 лет, кто-то раньше или позже придет к этой истине.
У каждого ключ свой. Свое понимание танца. Я считаю, что нужно быть честным в танцах.
Сегодня я получил огромное наслаждение от показательных выступлений. Вы видели, как публика аплодировала? Мы соскучились по танцам такого уровня. По честным танцам. По вкусным танцам. Можно станцевать два шага, но вкусно. Можно станцевать пол-оборота в паре, но вкусно. И это мы теряем, к сожалению.
- Что делать, чтобы не терять эту вкусность? Эту простоту и изящество в танцах?
- Усложнять не нужно. Мы гонимся за прогрессом, постоянно что-то придумываем, нужно что-то новое, еще нового. Мы прогрессируем по спирали. Вверх-вверх-вверх, потом спад. Танцы сейчас находятся на таком пике, что скоро, я думаю, что-то случится. Возможно, революция произойдет, именно в танцевальном плане. Но я думаю, что мы вернемся к истокам, когда все устаканится, когда люди поймут, что есть танец. Все! Стоп! Куда мы несемся? Все проще гораздо. Все уже давно придумано и все элементарно. Безусловно, наш формат - бальные танцы - это очень сложная вещь. В соушл быть честным гораздо проще, потому что люди концентрируются на главном. Они концентрируются на танце. Их не интересует то, как они в этот момент выглядят, как они тянут руку и т. д. У нас в танцах задача очень сложная. Помимо того, что мы должны показать суть танца, историю его, аутентичность… Что есть ча-ча? Афро-куба. Что есть самба? Афро-бразил. Помимо этого мы должны показать бокс по имени “презентация”. Мы должны натурально двигать бедрами, но при этом еще и презентабельно выглядеть. Эти две вещи не склеиваются. Верх презентации - это балет, а латиноамериканские танцы - это месиво внизу. Как найти баланс между верхом и низом?
Вот почему не каждый может быть чемпионом, и не каждый может сделать так, чтобы наши танцы выглядели как искусство. В соушл проще быть честным. Ты отбрасываешь все лишнее, отбрасываешь то, что тебе сделать сложно, и начинаешь танцевать. И это становится интересным. Мне порой интереснее наблюдать за соушл танцами. Например, аргентинское танго сегодня. Невозможно глаз было оторвать.
Я не пытаюсь сказать, давайте все соушл танцевать. :) Просто наши бальные танцы - это очень сложная вещь. Если бы все было так просто, все бы давно танцевали на высоком уровне и были чемпионами. Опять же, я уверен в том, что кто-то должен поставить на правильные рельсы. Можно вкладывать свой энтузиазм не в правильном направлении. И быть при этом честным. Я считаю, что раньше было больше информации из первых источников, правильных знаний, фундаментальных вещей. И мы, педагоги, должны об этом задуматься, когда тренируем детей.
- Т. е не только “сильнее, выше, дальше”, но и духовность, чувственность танца преподавать детям?
- Естественно. Это нужно закладывать. Конечно, ребенку об отношениях мужчины и женщины всего не расскажешь, но в меру детского понимания объяснять такие вещи необходимо, что партнер должен создавать условия для партнерши во время танца, доносить четкое понимание мужского и женского танца. Когда партнер танцует с партнершей, он должен понимать, как он ее ведет, куда он ее ведет, он должен понимать физиологию ее тела. Не просто делать упражнения и любоваться собой.
Много хороших партнеров, на которых смотришь и понимаешь, такую работу колоссальную ребята сделали, но они не танцуют друг для друга. Самая сложная задача в наших танцах - станцевать импровизацию. Когда танцоров высокого класса, финалистов различных чемпионатов, порой просишь станцевать не свою вариацию, а две минуты просто танцевать, например, ча-чу, на основе бейсика, фундаментальных фигур, и, чтобы это было вкусно - это становится вдруг сложно.
Я не хочу, чтобы к бальным танцам относились с пренебрежением. Из-за того, что мы неправильно подходим порой к своему развитию, многие говорят: “ну, чё там ваши танцы бальные?”... Особенно соушл-направление. “Что вы делаете? Что вы за синтетику танцуете?” И действительно, со стороны смотришь: мы занимаемся таким сложным видом, а - не трогает.
Когда Денис говорит о танцах, у него так горят глаза, что в помещении как будто становится светлее, а исходящая энергетика становится почти осязаемой (особенно если сидишь меньше, чем в полуметре).
- Денис, как не потерять эту радость от танцев? Как сделать так, чтобы танцы не превратились в рутину?
- Хорошо сказано. Я считаю, что надо постоянно себя развивать, постоянно улучшаться, творчески мыслить. Допустим, я бы мог закончить, просто тренировать, и это все превратилось бы в рутину. То, что ты уже умеешь, ты даешь изо дня в день, даешь, даешь, даешь. Потом тебе самому становится скучно, что ты даешь. Иссякло то, что ты можешь, если ты не развиваешься дальше, не интересуешься, не наблюдаешь, не экспериментируешь. Я сам пробовал аргентинским танго заниматься, и carribean. Когда ты живешь этим, ты, так или иначе, черпаешь какие-то идеи, начинаешь их реализовывать. Но это тебе должно быть интересно.
Танцы не станут рутиной, если продолжать работать над собой, продолжать анализировать, делать выводы, учиться.
У меня был период апатии где-то полгода. Интерес пропал. Но в силу того, что я люблю танец, я все равно скучаю по нему, я начал думать, анализировать и понял, что я хочу танцевать так, как Я хочу танцевать. И если этого не сделаю сейчас, потом буду раскаиваться. Я занимался с многими педагогами, делал то, что мне говорят (в силу того, что я - человек очень дисциплинированный), но я забывал про себя.
Многие педагоги говорят: “найди себя, найди свое personality”. Что значит “найти себя”? Найти себя, значит не побояться сделать так, как ты можешь и как ты хочешь. И тогда автоматически: “Вот, я же так говорил. Ты сейчас станцевал так, как я тебе говорил”. Ты же говорил совсем противоположное. Ты станцевал так, как ТЫ это чувствуешь.
Если ты станцевал как ты это чувствуешь, ты честен, соответственно, ты интересен другим. Потому что ты эту эмоцию выдаешь, пропуская через себя. У нас многие танцоры боятся этого. Не нужно бояться.
Многие танцоры боятся сделать шаг назад. Конкурс, конкурс, конкурс. Надо постоянно готовиться, надо не потерять то, что мы уже приобрели. Нет времени на осмысление. Я очень поздно это понял. Под конец своей карьеры я стал танцевать как Я хочу. И ощутил от этого кайф, я стал самим собой.
Я благодарен, что под конец карьеры нашел себя, нашел тот ключ к танцам, и я не боюсь об этом говорить. Мой танец может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но я нашел себя. Гораздо хуже не найти себя. Можно быть чемпионом мира и не найти себя.
Я занимался со многими педагогами и всем им благодарен, но последним человеком в цепочке педагогов, который стал моим mentally-teacher, был Алан Торнсберг. Он сложил мне весь паззл. Он сказал: так, вот это тебе на фиг не нужно, это не нужно. Сделай так и так. Чик-чик-чик. Готово.
- Так все просто?
- Да, просто. Но он нашел ключ ко мне. Для меня все стало понятно. Я выбрал эту модель, я пошел, многому научился. И тут не важен результат (места, кубки). Тут важно внутреннее состояние, как ты формируешься.
- Вы теперь подбираете ключ к своим ученицам?
- Моя задача дать им инструменты, делиться опытом, а ключ к себе они найдут сами.
Часть вторая. Перекрестный допрос.
Я уже собралась отключить диктофон, ведь выделенное Денисом время ощутимо истекло, коллеги по цеху переоделись в удобные джинсы, а Денис разговаривал с нами в кафе в смокинге и в бабочке, официальной форме вечернего отделения, как Сергей Числов озадачил Дениса вопросом:
- Какая твоя любимая машина?
- Не могу сказать сразу, какая машина. Я всегда любил легковые машины, а сейчас чувствую, что для большой машины созрел. Я даже не знаю, какой марки, но хочу джип.
- А Вы водите автомат или механику? - вклинилась я в “сугубо мужской” разговор о машинах.
- Я учился на механике ездить, а сейчас у меня автомат. Honda Civic - маленькая, компактная машинка. У меня сейчас другие цели, о машине я не думал. Мне главное, чтобы ехало. И в пробках с автоматом удобнее.
- Долго стоите?
- Долго.
- А успеваете везде?
- Стараюсь, конечно, но пробки отнимают безумное количество времени. И всегда жалко это время.
- Чем занимаетесь в пробках?
- Бывает, конечно, думаешь: “Слава Богу, у меня есть время”. Такое, от которого никуда не денешься. Есть дела, которые постоянно откладываешь на “потом”: придумать какой-нибудь номер, проанализировать музыку... Пока я сижу в пробке, занимаюсь творческим процессом.
- Хорошо, перефразирую. Представь, что ты - машина. Какой бы ты был машиной?
- Подсознательно, я себя с Porsche ассоциирую, с такой быстрой, рычащей машинкой.
- Во сколько начинается Ваш день, во сколько заканчивается?
- Сейчас мы живем за городом, приходится рано выезжать, поэтому у меня каждый день рано начинается. Я безумно не люблю вставать утром рано. Это тяжело, но в привычку уже входит.
- Вы сова?
- Да, сова. Иногда думаю, надо ложиться спать, надо уже лечь спать, потому что завтра рано вставать, и все равно до двух, до трех ночи сидишь, чем-то занимаешься, анализируешь, а потом утром “аааа... надо было раньше лечь спать”.
- С птицами разобрались. А с каким животным ты себя ассоциируешь?
- Иногда с лошадью, иногда с собакой. Я в год лошади родился, и собака мне очень нравится. У нас собака, йоркширский терьер, она и спит с нами, и ест с нами, уже как член семьи. А лошади очень грациозные, очень мудрые создания, и наблюдать за ними одно удовольствие.
- Любимые фильмы есть какие-нибудь? Или актер?
-Любимые фильмы... Актер... Я могу оценить любой фильм. Иногда вклинишься в фильм, или в сериал, заинтересовало, посмотрел. Все советские комедии уважаю и люблю. Когда мне задают такие вопросы, у меня всегда паника, я теряюсь. Почему у меня нет любимого фильма? Потом думаю, ну нет у меня любимого фильма, и что? Заготовки делать?
- Из последнего что-нибудь произвело сильное впечатление?
- Нечасто удается выбраться в кинотеатр, хотя я люблю смотреть кино на большом экране, в хорошем качестве, с хорошим звуком, но сразу же забываю просмотренное. Не откладывается в памяти. Но люблю такие, замороченные фильмы. С Леонардо Дикаприо мы недавно смотрели фильм, не помню название, современное кино такое, очень замороченное, психологическое. (Ловец снов - прим. ред.)
- А если бы Голливуд снимал о тебе фильм, какого актера ты бы взял на свою роль?
- Мне нравятся такие актеры, как Роберт де Ниро, Аль Пачино, Том Круз, Джонни Депп, Бред Питт. Актеры, на которых интересно смотреть, на то, как они проявляют себя в той или иной роли. Леонардо Дикаприо тоже актер многогранный.
Но на роль себя я бы взял Джорджа Клуни. Мне нравится его образ, образ самодостаточного человека с чувством юмора.
- Музыку какую любите?
- Разную. У меня нет конкретных предпочтений. Я все слушаю, от джаза до рнб, но очень нравится группа U2. Она у меня в приоритете. Очень люблю диско музыку, soul, funky. Помимо латиноамериканской, разумеется.
- Коллекции музыкальные у Вас есть?
- У меня много разной музыки, но она или хаотично разбросана, или роздана. На то, чтобы собрать музыку в одном месте, не хватает дисциплины. Я к музыке отношусь очень серьезно, потому что от музыки все идет.
- Как Вы относитесь к юмору в танцах, в музыке?
- Очень уважаю. Мне нравится некая ирония в танцах, в музыке, это всегда здорово. Юмора в танцах нам не хватает, и Ваши песни, частушки очень актуальны. К сожалению, я в сетях бываю очень редко, я наслышан о проекте dancetusovka, но не всегда хватает времени. Но я обещаю, я буду заходить, читать, следить за обновлениями.
- Любимый напиток?
- Из легких напитков мохито идет отлично. Хотя и виски можно иногда выпить, под настроеньице. И пиво в этот же список можно внести.
- Кухню какую предпочитаешь?
- Обожаю восточную кухню, так как родился в Средней Азии, восточная кухня - это моя слабость. Манты, плов, лагман, думляма. Все, что со специями, с приправами, это все для меня. Когда выезжал в Казахстан поработать, ездил с предвкушением, что поем настоящей восточной кухни. Люблю итальянскую кухню, пасты, пиццы всевозможные, украинская кухня мне нравится – вареники, борщ, сало копченое.
- Ты куришь?
- Не курю, но балуюсь. Сегодня скурил очень много сигарет. Я могу курить, но при этом не втягиваюсь. Сигарой могу подымить. Я не ценитель, но если мне предлагают хорошую сигару с Кубы, интересно попробовать.
- Почему сегодня скурили много сигарет?
- Потому что, когда общаешься с приятными людьми, с друзьями, коротаешь как-то время, почему бы не покурить?
- Так называемый дергунчик во время судейства – это нервы или профессиональная болезнь? - задаю я напоследок вопрос, с которого и родилось это интервью.
Денис не понимает. Встаю, показываю “нервенную дрожь” в коленях,коей сопровождаются все ритмические танцы.
- Аааа, это..., - смеется Денис, - когда я слышу музыку и вижу как танцуют пары, если меня это трогает, я сам начинаю танцевать внутренне.
- А какой танец активнее?
- Не знаю. Если музыка заводит, ты начинаешь танцевать, неважно какой танец.
А я - знаю. Я смотрела за парами, как на 4-м танце меня как будто слегка толкнули. Я повернулась и увидела Дениса: глаза горят, брови сдвинуты, глаз прищурен. В этот момент происходящее на паркете перестало меня занимать. Денис Каспер танцевал свой собственный танец. И если бы раздвоение было возможно, на паркете было бы на одну пару больше.
На мой, сугубо девочковый и сугубо личный взгляд, у нас острый дефицит таких людей: увлеченных, влюбленных, честных.
беседовали: Александра Вершинская и Сергей Числов.
запись: Александра Вершинская