Фил Гинзбург. Идеальная мне не интересна
http://takt-magazine.ru/fil-ginzburg-idealnaya-mne-ne-interesna
Марина Невская. Мужчина по Судьбе
Кто из нас не хочет знать наперед, что с нами будет, кого мы встретим, как сложится жизнь? Сейчас идет святочная неделя. Наверное, многие из наших читателей пробуют нестандартные способы прорицания своей жизни: выходят темной ночью на перекресток, смотрят в коридор зеркал, растапливают воск в миски с водой, загадывают желания, глядя на звезды. А ведь звезды нам действительно могут помочь. Главное - найти хорошего «чтеца». И у нас такой есть. Сегодня об идеальном мужчине и как его вычислить мы поговорим с Мариной Невской. Нашим астрологом, прогнозистом и просто красивой женщиной.
- Марина, услуга астрологической совместимости сейчас популярна?
- Да, конечно. Женщины особенно хотят как-то понять, что им делать в определенных ситуациях. Например: как избежать конфликтов с мужчиной, понять, как им сделать, чтобы мужчина «на сторону» не смотрел.
- А парами к Вам часто приходят?
- Парами очень редко. Боятся услышать негатив. Особенно женщины, так как они чаще всего являются инициаторами, боятся, что спугнут мужчину.
- За прогнозами на будущие отношения?
- Парами нет, но по одиночке очень охотно. Узнают данные своего визави, необходимые для составления прогноза, и приходят посмотреть что и как.
- Было ли в Вашей практике, что человек говорит, что с его «половинкой» его звезды свели, а Вы смотрите в карту и понимаете, что звезды там совсем не причем.
- Если пара сложилась, то моя задача помочь людям понять друг друга и идти дальше вместе. Если я вижу какие-то из ряда вон выходящие события: насилие, давление, - я стараюсь обговорить их с человеком так, чтобы он сам принял то или иное решение. Моя задача составить портрет человека, а как поступать, решать уже клиенту. Сказать, что вы не имеете права быть с этим человеком никогда и ни за что, я уже не имею права. Главное, чтобы люди смогли понять друг друга или принять самостоятельно какие-то решения.
- Скажите, Марина, на консультациях у Вас больше мужчин или женщин? Как правило, мы больше увлекаемся подобными вещами: астрология, гадание на кофейной гуще…
- Конечно женщин больше, но мужчины тоже есть и у меня с ними неплохо складывается. Возможно потому, что я много пишу о политике (и с большим процентом верных прогнозов прим. ред.), мужчины мне доверяют и консультируются по поводу жен, подруг.
- Идеальная половина – она прописана в натальной карте человека?
- Дело в том, что гороскоп отражает главные характеристики партнера, который будет. Будет он идеальным, будет он сложный – это все показано на карте. Т. Е. если прописаны сложные отношения, то, скорей всего, такой и попадется. И с ним надо как-то учиться жить. Если в карте показатель счастливой семейной жизни, так и будет. А уж будут эти люди идеальными или нет, только клиент решает.
- Скажите, для Вас какой мужчина идеальный?
- Умный. Интеллигентный. Неважно: красивый, некрасивый, с недостатками фигуры. Главное, чтобы он был умный. Интеллект, образование, оно много что дает. С человеком можно договариваться, по крайней мере.
- Первые представления об идеальном мужчине у нас появляются с прочтением романтических книг. Если быстро пролистать Вашу жизнь, идеал претерпел изменения с тех первых мыслей?
- Конечно, за годы жизни изменения в моем сознании произошли. Все эти романтические книжки, они немного путают карты, потому что человек всегда надеется на лучшее, а когда приходится сталкиваться с проблемами, он получается не подготовлен к ним. Девушек, особенно молодых, воспитывая, надо учить дальновидности в отношениях, на мой взгляд. Учить разбираться в людях, делиться своим опытом и наблюдениями. И много. Романтика строится на 100% доверии, когда человека возвышают и не видят его плохие стороны. Не бывает людей без изъянов. Другой вопрос: как с этими изъянами жить и стоит ли вообще.
- Кстати, на что вы можете закрыть глаза?
- Я могу закрыть глаза на небольшую лень, рассеянность, если мужчина не умеет что-то делать по дому, нехозяйственный, я тоже спокойно к этому отношусь. Не каждый мужчина может/хочет забивать гвозди и вешать полочки. В отношениях для меня важна честность.
- Соответственно, чего Вы не приемлите – это вранья?
- Да, лжи, двуличия.
- Бывает ли так, что у женщины сформирован в голове один идеал, в карте у нее прописан другой мужчина?
- Да, и так тоже бывает. Могут нравиться высокие атлетические блондины, а в реальной жизни у женщины в мужьях невыский шарообразный шатен. Но, что прописано в гороскопе, то мы и получаем. Можно, конечно, что-то поискать, не бросаться на первого встречного и встретить того человека, который нравится, но оказывается, что отношения с ним не получаются. Не идет он по Судьбе. Астрология – это очень точная наука.
- Это получается, что чтобы мы себе не планировали, за нас уже решили звёзды?
- увы. Или ура. Женщина, например, хочет построить отношения, заполняет анкету на сайтах знакомств, ходит на свидания, изматывает себя жутко, нервничает, потому что все не то, все не так. Попадаются какие-то странные типы. А когда человек понимает, что его ждет, он понимает от чего надо отталкиваться, он чувствует себя намного спокойнее и увереннее.
- Вы согласны с постулатом, что идеального мужчину можно только родить?
- В какой-то степени согласна, потому что, родив ребенка, женщина готова принять его любым. Она любит сына безоговорочной любовью. К партнерам мы менее терпимы. Партнерские отношения предполагают взаимообмен «ты – мне, я – тебе».
- Марина, большое спасибо, что выделили мне время на беседу и за интересный разговор.
В заключение хочу сказать, что когда я еще не думала, что буду вести в журнале рубрику, я взяла у Марины консультацию. Консультация началась с рассказа «кто есть я». Когда повествование дошло до описания мужчины, я вздрогнула: «когда успела проболтаться? Кого люблю, как люблю?» Мой "идеальный" мужчина совпадает с составленным гороскопом. Уже можно почувствовать себя счастливой. А ваш?
Александра Вершинская для журнала ТАКт http://takt-magazine.ru/muzhchina-po-sudbe
Денис Каспер: "Проще быть честным".
Телевидение приносит славу. Телевидение предает забвению. Беспристрастная телевизионная камера, словно рентген, считывает твое настоящее настроение, эмоции, характер. Именно поэтому убедительным киноактером могут быть не все. Быть убедительным танцором еще сложнее, ведь танец не заканчивается правильной постановкой корпуса и попаданием в ритм. Чем измеряется убедительность? Кубками? Но всем известно, что народное признание отличается от официальных наград. Ему 38 лет. Для себя он скромный “всего лишь” финалист российских турниров (по-моему, не так уж и мало), для просто зрителей он “мужик из телевизора”, для танцоров - доброе приведение. Побеседовать с Денисом Каспером мне удалось в конце первого конкурсного дня Петербургских каникул. Выделенные им 10-15 минут вылились почти в 40 живого, искреннего, теплого, немного сумбурного, общения.
Часть первая. Никуда без танцев.
- Денис, скажите, Ваша узнаваемость после проекта “Танцы со звездами” повысилась?
- Понимаете …. Телевидение такая штука... Тебя показали по ящику, ты - звезда, время прошло - про тебя забыли. Дело не в популярности, а в том, как ты сам себя ощущаешь. Я считаю себя счастливым человеком. Я обожаю свою профессию, я счастлив, что начал заниматься танцами, и что я этим живу, и что профессия, которая приносит мне деньги, это действительно любимая профессия, несмотря на все сложности. Танцы со звездами дал мне огромный опыт. Человека нужно научить танцевать с нуля за неделю. И ты вынужден находить нужные слова, вынужден находить какую-то методику, подход к человеку, чтобы он затанцевал. И вместе с этим ты получаешь опыт. Все это безумно сложно, но интересно.
- Вы выбрали танцы изначально как профессию, ведь танцы не считаются серьезным занятием, особенно для мальчиков?
- Я занимаюсь танцами с самого детства. Чем я только не занимался, когда был маленьким: музыкальная школа, плаванье, фотокружок, театральный кружок, но так получилось, что танцы меня втянули. Я много раз рассказывал эту историю, что влюбился в девочку, с которой хотел танцевать, и она была стимулом. Она удерживала меня в танцах. Потом я все-таки встал с ней в пару и стал заниматься танцами уже более серьезно. Потом у нас появились успехи.
- Была мысль, что сейчас я потанцую, а потом надо получать “нормальную” профессию?
- Нет. Я с детства осознанно шел к этой цели. Я вообще из Средней Азии. Я родился в Киргизии, в городе Ош, в таком ма-а-а-а-леньком городе, который, возможно, никто и не знает. Я всегда тянулся к танцам. Я всегда смотрел выступления, в том числе и с Сергеем Числовым, то поколение танцоров меня очень стимулировало. Мне всегда хотелось учиться, достигать, и вопрос даже не стоял. Я не думал, буду я космонавтом или летчиком. Я хотел танцевать.
Изначально у меня сложились танцевальные идеалы. Большое спасибо моим тренерам Данилову Илье и Татьяне Рыбалко. Они были основными педагогами и остались единственными российскими педагогами, с которыми я занимался. В более осознанном возрасте я начал менять педагогов, но Илье с Татьяной большое спасибо за то, что они в меня вложили, и что они всегда были для меня идеалом, к которому я стремился. Они помогли нам переехать в Москву, я начал развиваться в Москве, осуществились мои мечты: я начал хорошо танцевать, занимать высокие позиции в танцах. Танцы стали моей жизнью, и являются ею по сей день.
- Денис, Вы закончили конкурсное танцевание, теперь Вы преподаете и судите. С какой стороны паркета тяжелее?
- Сегодня мы целый день стояли на ногах, я поймал себя на мысли “лучше бы я оттанцевал”. Танцевать физически тяжело. Когда танцуешь - устаешь. Когда стоишь целый день тоже… устаешь. Но, тем не менее, мое личное ощущение, несмотря на то, что я закончил конкурсную танцевальную карьеру, я приобрел больше. Может быть не больше, но что-то свалилось на голову, паззл сложился, я стал понимать в танцах лучше. Мне все говорят: “вот, ты рано закончил карьеру, не скучаешь ли по конкурсам”... Я по конкурсам не скучаю, честно могу сказать.
- Кстати, о честности. Очень много разговоров после конкурсов всегда, кто как отсудил, кто кому сколько крестов поставил и почему. Это состояние (Денис в процессе судейства вглядывался в пары, хмурил брови, что-то отмечал в бегунке и снова напряженно вглядывался в пары) это тоже момент честности?
- Да, для меня это очень ответственно. Я стараюсь судить честно, не взирая на какие-либо знакомства. Ну, Вы понимаете? Я считаю себя профессионалом и, идя по этому пути, я стараюсь быть честным и в танце, и в судействе. Конечно, это моя точка зрения, моя субъективная оценка, но если меня пригласили как судью, я должен быть честен в своем субъективизме.
- Почему танцоры считают, что когда они заканчивают конкурсно танцевать, заканчивается карьера? Карьера продолжается, просто она развивается в другой плоскости.
- Вот и я о том же говорю. Просто многие считают, если ты заканчиваешь танцевальную карьеру, КОНКУРСНУЮ, то жизнь заканчивается. На самом деле, я продолжаю творчески развиваться, продолжаю танцевать, что-то творить, придумывать. Сейчас я работаю в системе pro-am, в сети танцевальных клубов GalaDance, и получаю удовольствие от того, что могу научить человека чему-то с нуля. Конечно, нельзя человека научить за 1-2 года тому, что мы познаем в течение 20 лет, но, учитывая тот опыт, ты думаешь: если бы я раньше это знал, то, возможно, чуть раньше добился бы успеха. Я стараюсь вкладывать в своих учениц свой опыт и стараюсь, чтобы они пришли к пониманию танца чуть быстрее. Я получаю искреннее удовольствие, когда вижу результаты своей работы, и, танцуя со своими ученицами, получаю удовольствие от танца.
- У Вас только взрослые ученики?
- Так сложилось, что сейчас я больше занят в pro-am, но ко мне приходят и конкурсные пары. Кто-то за постановкой шоу, кто-то хочет улучшить свой танец. Мне без разницы кого учить танцевать rumba-walk. Я получаю искренне удовольствие, когда вижу результат своей работы, как человек начинает танцевать. Если ты это делаешь с душой, ты от этого получаешь удовольствие. Я люблю учить, люблю преподавать. Вместе с преподаванием я развиваюсь, понимаю больше, анализирую. Думаю, блин, вот к этому я только сейчас пришел, а на самом деле так все просто.
Многие педагоги, с которыми мы раньше занимались, опытные танцоры, чемпионы в прошлом, они тебе это говорили, но ты не вкладывал в их слова какой-то смысл, а сейчас ты начинаешь это понимать. И я, начиная говорить такие же слова своим ученикам, понимаю, что не факт, что они сейчас это сделают или поймут, но моя задача - дать информацию, вложить ее в ученика. У каждого свой путь. Кто-то придет к этому через 5 лет, кто-то раньше или позже придет к этой истине.
У каждого ключ свой. Свое понимание танца. Я считаю, что нужно быть честным в танцах.
Сегодня я получил огромное наслаждение от показательных выступлений. Вы видели, как публика аплодировала? Мы соскучились по танцам такого уровня. По честным танцам. По вкусным танцам. Можно станцевать два шага, но вкусно. Можно станцевать пол-оборота в паре, но вкусно. И это мы теряем, к сожалению.
- Что делать, чтобы не терять эту вкусность? Эту простоту и изящество в танцах?
- Усложнять не нужно. Мы гонимся за прогрессом, постоянно что-то придумываем, нужно что-то новое, еще нового. Мы прогрессируем по спирали. Вверх-вверх-вверх, потом спад. Танцы сейчас находятся на таком пике, что скоро, я думаю, что-то случится. Возможно, революция произойдет, именно в танцевальном плане. Но я думаю, что мы вернемся к истокам, когда все устаканится, когда люди поймут, что есть танец. Все! Стоп! Куда мы несемся? Все проще гораздо. Все уже давно придумано и все элементарно. Безусловно, наш формат - бальные танцы - это очень сложная вещь. В соушл быть честным гораздо проще, потому что люди концентрируются на главном. Они концентрируются на танце. Их не интересует то, как они в этот момент выглядят, как они тянут руку и т. д. У нас в танцах задача очень сложная. Помимо того, что мы должны показать суть танца, историю его, аутентичность… Что есть ча-ча? Афро-куба. Что есть самба? Афро-бразил. Помимо этого мы должны показать бокс по имени “презентация”. Мы должны натурально двигать бедрами, но при этом еще и презентабельно выглядеть. Эти две вещи не склеиваются. Верх презентации - это балет, а латиноамериканские танцы - это месиво внизу. Как найти баланс между верхом и низом?
Вот почему не каждый может быть чемпионом, и не каждый может сделать так, чтобы наши танцы выглядели как искусство. В соушл проще быть честным. Ты отбрасываешь все лишнее, отбрасываешь то, что тебе сделать сложно, и начинаешь танцевать. И это становится интересным. Мне порой интереснее наблюдать за соушл танцами. Например, аргентинское танго сегодня. Невозможно глаз было оторвать.
Я не пытаюсь сказать, давайте все соушл танцевать. :) Просто наши бальные танцы - это очень сложная вещь. Если бы все было так просто, все бы давно танцевали на высоком уровне и были чемпионами. Опять же, я уверен в том, что кто-то должен поставить на правильные рельсы. Можно вкладывать свой энтузиазм не в правильном направлении. И быть при этом честным. Я считаю, что раньше было больше информации из первых источников, правильных знаний, фундаментальных вещей. И мы, педагоги, должны об этом задуматься, когда тренируем детей.
- Т. е не только “сильнее, выше, дальше”, но и духовность, чувственность танца преподавать детям?
- Естественно. Это нужно закладывать. Конечно, ребенку об отношениях мужчины и женщины всего не расскажешь, но в меру детского понимания объяснять такие вещи необходимо, что партнер должен создавать условия для партнерши во время танца, доносить четкое понимание мужского и женского танца. Когда партнер танцует с партнершей, он должен понимать, как он ее ведет, куда он ее ведет, он должен понимать физиологию ее тела. Не просто делать упражнения и любоваться собой.
Много хороших партнеров, на которых смотришь и понимаешь, такую работу колоссальную ребята сделали, но они не танцуют друг для друга. Самая сложная задача в наших танцах - станцевать импровизацию. Когда танцоров высокого класса, финалистов различных чемпионатов, порой просишь станцевать не свою вариацию, а две минуты просто танцевать, например, ча-чу, на основе бейсика, фундаментальных фигур, и, чтобы это было вкусно - это становится вдруг сложно.
Я не хочу, чтобы к бальным танцам относились с пренебрежением. Из-за того, что мы неправильно подходим порой к своему развитию, многие говорят: “ну, чё там ваши танцы бальные?”... Особенно соушл-направление. “Что вы делаете? Что вы за синтетику танцуете?” И действительно, со стороны смотришь: мы занимаемся таким сложным видом, а - не трогает.
Когда Денис говорит о танцах, у него так горят глаза, что в помещении как будто становится светлее, а исходящая энергетика становится почти осязаемой (особенно если сидишь меньше, чем в полуметре).
- Денис, как не потерять эту радость от танцев? Как сделать так, чтобы танцы не превратились в рутину?
- Хорошо сказано. Я считаю, что надо постоянно себя развивать, постоянно улучшаться, творчески мыслить. Допустим, я бы мог закончить, просто тренировать, и это все превратилось бы в рутину. То, что ты уже умеешь, ты даешь изо дня в день, даешь, даешь, даешь. Потом тебе самому становится скучно, что ты даешь. Иссякло то, что ты можешь, если ты не развиваешься дальше, не интересуешься, не наблюдаешь, не экспериментируешь. Я сам пробовал аргентинским танго заниматься, и carribean. Когда ты живешь этим, ты, так или иначе, черпаешь какие-то идеи, начинаешь их реализовывать. Но это тебе должно быть интересно.
Танцы не станут рутиной, если продолжать работать над собой, продолжать анализировать, делать выводы, учиться.
У меня был период апатии где-то полгода. Интерес пропал. Но в силу того, что я люблю танец, я все равно скучаю по нему, я начал думать, анализировать и понял, что я хочу танцевать так, как Я хочу танцевать. И если этого не сделаю сейчас, потом буду раскаиваться. Я занимался с многими педагогами, делал то, что мне говорят (в силу того, что я - человек очень дисциплинированный), но я забывал про себя.
Многие педагоги говорят: “найди себя, найди свое personality”. Что значит “найти себя”? Найти себя, значит не побояться сделать так, как ты можешь и как ты хочешь. И тогда автоматически: “Вот, я же так говорил. Ты сейчас станцевал так, как я тебе говорил”. Ты же говорил совсем противоположное. Ты станцевал так, как ТЫ это чувствуешь.
Если ты станцевал как ты это чувствуешь, ты честен, соответственно, ты интересен другим. Потому что ты эту эмоцию выдаешь, пропуская через себя. У нас многие танцоры боятся этого. Не нужно бояться.
Многие танцоры боятся сделать шаг назад. Конкурс, конкурс, конкурс. Надо постоянно готовиться, надо не потерять то, что мы уже приобрели. Нет времени на осмысление. Я очень поздно это понял. Под конец своей карьеры я стал танцевать как Я хочу. И ощутил от этого кайф, я стал самим собой.
Я благодарен, что под конец карьеры нашел себя, нашел тот ключ к танцам, и я не боюсь об этом говорить. Мой танец может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но я нашел себя. Гораздо хуже не найти себя. Можно быть чемпионом мира и не найти себя.
Я занимался со многими педагогами и всем им благодарен, но последним человеком в цепочке педагогов, который стал моим mentally-teacher, был Алан Торнсберг. Он сложил мне весь паззл. Он сказал: так, вот это тебе на фиг не нужно, это не нужно. Сделай так и так. Чик-чик-чик. Готово.
- Так все просто?
- Да, просто. Но он нашел ключ ко мне. Для меня все стало понятно. Я выбрал эту модель, я пошел, многому научился. И тут не важен результат (места, кубки). Тут важно внутреннее состояние, как ты формируешься.
- Вы теперь подбираете ключ к своим ученицам?
- Моя задача дать им инструменты, делиться опытом, а ключ к себе они найдут сами.
Часть вторая. Перекрестный допрос.
Я уже собралась отключить диктофон, ведь выделенное Денисом время ощутимо истекло, коллеги по цеху переоделись в удобные джинсы, а Денис разговаривал с нами в кафе в смокинге и в бабочке, официальной форме вечернего отделения, как Сергей Числов озадачил Дениса вопросом:
- Какая твоя любимая машина?
- Не могу сказать сразу, какая машина. Я всегда любил легковые машины, а сейчас чувствую, что для большой машины созрел. Я даже не знаю, какой марки, но хочу джип.
- А Вы водите автомат или механику? - вклинилась я в “сугубо мужской” разговор о машинах.
- Я учился на механике ездить, а сейчас у меня автомат. Honda Civic - маленькая, компактная машинка. У меня сейчас другие цели, о машине я не думал. Мне главное, чтобы ехало. И в пробках с автоматом удобнее.
- Долго стоите?
- Долго.
- А успеваете везде?
- Стараюсь, конечно, но пробки отнимают безумное количество времени. И всегда жалко это время.
- Чем занимаетесь в пробках?
- Бывает, конечно, думаешь: “Слава Богу, у меня есть время”. Такое, от которого никуда не денешься. Есть дела, которые постоянно откладываешь на “потом”: придумать какой-нибудь номер, проанализировать музыку... Пока я сижу в пробке, занимаюсь творческим процессом.
- Хорошо, перефразирую. Представь, что ты - машина. Какой бы ты был машиной?
- Подсознательно, я себя с Porsche ассоциирую, с такой быстрой, рычащей машинкой.
- Во сколько начинается Ваш день, во сколько заканчивается?
- Сейчас мы живем за городом, приходится рано выезжать, поэтому у меня каждый день рано начинается. Я безумно не люблю вставать утром рано. Это тяжело, но в привычку уже входит.
- Вы сова?
- Да, сова. Иногда думаю, надо ложиться спать, надо уже лечь спать, потому что завтра рано вставать, и все равно до двух, до трех ночи сидишь, чем-то занимаешься, анализируешь, а потом утром “аааа... надо было раньше лечь спать”.
- С птицами разобрались. А с каким животным ты себя ассоциируешь?
- Иногда с лошадью, иногда с собакой. Я в год лошади родился, и собака мне очень нравится. У нас собака, йоркширский терьер, она и спит с нами, и ест с нами, уже как член семьи. А лошади очень грациозные, очень мудрые создания, и наблюдать за ними одно удовольствие.
- Любимые фильмы есть какие-нибудь? Или актер?
-Любимые фильмы... Актер... Я могу оценить любой фильм. Иногда вклинишься в фильм, или в сериал, заинтересовало, посмотрел. Все советские комедии уважаю и люблю. Когда мне задают такие вопросы, у меня всегда паника, я теряюсь. Почему у меня нет любимого фильма? Потом думаю, ну нет у меня любимого фильма, и что? Заготовки делать?
- Из последнего что-нибудь произвело сильное впечатление?
- Нечасто удается выбраться в кинотеатр, хотя я люблю смотреть кино на большом экране, в хорошем качестве, с хорошим звуком, но сразу же забываю просмотренное. Не откладывается в памяти. Но люблю такие, замороченные фильмы. С Леонардо Дикаприо мы недавно смотрели фильм, не помню название, современное кино такое, очень замороченное, психологическое. (Ловец снов - прим. ред.)
- А если бы Голливуд снимал о тебе фильм, какого актера ты бы взял на свою роль?
- Мне нравятся такие актеры, как Роберт де Ниро, Аль Пачино, Том Круз, Джонни Депп, Бред Питт. Актеры, на которых интересно смотреть, на то, как они проявляют себя в той или иной роли. Леонардо Дикаприо тоже актер многогранный.
Но на роль себя я бы взял Джорджа Клуни. Мне нравится его образ, образ самодостаточного человека с чувством юмора.
- Музыку какую любите?
- Разную. У меня нет конкретных предпочтений. Я все слушаю, от джаза до рнб, но очень нравится группа U2. Она у меня в приоритете. Очень люблю диско музыку, soul, funky. Помимо латиноамериканской, разумеется.
- Коллекции музыкальные у Вас есть?
- У меня много разной музыки, но она или хаотично разбросана, или роздана. На то, чтобы собрать музыку в одном месте, не хватает дисциплины. Я к музыке отношусь очень серьезно, потому что от музыки все идет.
- Как Вы относитесь к юмору в танцах, в музыке?
- Очень уважаю. Мне нравится некая ирония в танцах, в музыке, это всегда здорово. Юмора в танцах нам не хватает, и Ваши песни, частушки очень актуальны. К сожалению, я в сетях бываю очень редко, я наслышан о проекте dancetusovka, но не всегда хватает времени. Но я обещаю, я буду заходить, читать, следить за обновлениями.
- Любимый напиток?
- Из легких напитков мохито идет отлично. Хотя и виски можно иногда выпить, под настроеньице. И пиво в этот же список можно внести.
- Кухню какую предпочитаешь?
- Обожаю восточную кухню, так как родился в Средней Азии, восточная кухня - это моя слабость. Манты, плов, лагман, думляма. Все, что со специями, с приправами, это все для меня. Когда выезжал в Казахстан поработать, ездил с предвкушением, что поем настоящей восточной кухни. Люблю итальянскую кухню, пасты, пиццы всевозможные, украинская кухня мне нравится – вареники, борщ, сало копченое.
- Ты куришь?
- Не курю, но балуюсь. Сегодня скурил очень много сигарет. Я могу курить, но при этом не втягиваюсь. Сигарой могу подымить. Я не ценитель, но если мне предлагают хорошую сигару с Кубы, интересно попробовать.
- Почему сегодня скурили много сигарет?
- Потому что, когда общаешься с приятными людьми, с друзьями, коротаешь как-то время, почему бы не покурить?
- Так называемый дергунчик во время судейства – это нервы или профессиональная болезнь? - задаю я напоследок вопрос, с которого и родилось это интервью.
Денис не понимает. Встаю, показываю “нервенную дрожь” в коленях,коей сопровождаются все ритмические танцы.
- Аааа, это..., - смеется Денис, - когда я слышу музыку и вижу как танцуют пары, если меня это трогает, я сам начинаю танцевать внутренне.
- А какой танец активнее?
- Не знаю. Если музыка заводит, ты начинаешь танцевать, неважно какой танец.
А я - знаю. Я смотрела за парами, как на 4-м танце меня как будто слегка толкнули. Я повернулась и увидела Дениса: глаза горят, брови сдвинуты, глаз прищурен. В этот момент происходящее на паркете перестало меня занимать. Денис Каспер танцевал свой собственный танец. И если бы раздвоение было возможно, на паркете было бы на одну пару больше.
На мой, сугубо девочковый и сугубо личный взгляд, у нас острый дефицит таких людей: увлеченных, влюбленных, честных.
беседовали: Александра Вершинская и Сергей Числов.
запись: Александра Вершинская
Разговор с Сергеем Числовым о танцах, творчестве и колбасе по 2.20
От предложения сделать интервью, он с завидной регулярностью отказывался.
— Да ну? Зачем? Кому это будет интересно?
— Всем, — пообещала я и ушла, вырвав предварительное согласие, писать вопросы.
Когда вопросы были готовы, он попытался в очередной раз «соскочить».
— Слушай, может все-таки не надо? — Покосился он на вытащенный диктофон.
— Надо, Федя, надо. Общественность хочет знать. — Я плавно нажала кнопку «вкл.».
— Сереж, первый, традиционный вопрос, как ты попал в бальные танцы?
— Было это в 9-м классе, как сейчас помню. Учился я в средней школе номер 428 в городе Москве, учился себе, не тужил и о танцах не думал. Вдруг приходит к нам в класс давать объявление Петр Чеботарев: желающие научиться танцевать вальс на выпускном в 10-м классе, приходите в актовый зал, можете выбрать себе партнершу из класса и приходите. Учительница представила его как лауреата всесоюзных и международных конкурсов.
Естественно, все пацаны решили, что это классно. К тому же, у всех шуры-муры любовные. Все быстренько поделились на пары, и два класса практически в полном составе через неделю пришли в актовый зал.
— Неужели не стеснялись?
— В то время - нет. Кто-то, конечно, стеснялся, но 80% народа, по парам, пришли в зал. И на первом занятии Петр дал в качестве «заманухи» не венский вальс, а рок-н-рол. Все в восторге, первую неделю или две мы танцевали рок-н-рол, а потом все-таки перешли на вальс. Как только начался вальс, народ начал отсеиваться. Занятия начались в марте, постепенно к концу учебного года нас становилось меньше, и в новом учебном году осталась группа из 6 человек.
От сюда собственно и пошло название всем известного в то время клуба «726».
7 — год образования (1977 )
2 — февраль
6 — начальное количество человек (Пётр с Аллой, я с одноклассником ну и две наши партнёрши…)
Кстати, клуб с таким названием до сих пор существует. Его название (к сожалению, только название) сохранил мой старый друг и одноклубник Володя Селиванов, с которым мы до сих пор нет-нет, да и встречаемся…
В общем, хорошее было время… Я его вспоминаю с удовольствием. Кстати, благодаря моим старым друзьям-одноклубникам, я реанимировал старые записи того времени (смотрите в конце интервью). И я думаю, что продолжу эту тему на сайте DANCETUSOVKA.COM, создав рубрику под названием «Исторические записи» или «Как это было».
— А почему ты ушел из танцев?
— Однажды мы с Леной приехали на конкурс, на котором опять надо было что-то доказывать, опять очередной отбор для последующей поездки за рубеж или что-то типа того… В общем, наступало время, когда начиналась или зарождалась танцевальная «политическая кухня». Конкурс начинался с четвертьфинала. Мы оттанцевали четверть, потом как-то вдруг посмотрели на всё это дело со стороны, и спросили себя: «Что и, главное, кому мы доказываем? И как-то остро ощутили, что всё пространство вокруг нас на данный момент уже всё для нас сделало, и что мы пространству этому уже не нужны и ничего не должны. К тому же было и множество других интересных в жизни людей и вещей с которыми мы хотели бы встречаться или заниматься, а из-за плотного конкурсного танцевального графика этого сделать не могли. И мы решили пока не поздно этим заняться.
Поняли, что в жизни есть не только танцы, в которых тебя могут подставить или предать собственные друзья, опустить или засудить на конкурсе по каким-то политическим причинам, пустить или не пустить за рубеж, но и множество других интересных вещей, не познав которых («благодаря» танцам), мы будем потом жалеть всю жизнь…
И вот, в перерыве между танцами собрались и уехали прямо с полуфинала. Хотя были бы в финале, стали бы первыми или вторыми и поехали бы куда-нибудь. И сейчас точно знаем, что поступили правильно и совсем об этом не жалеем! У меня теперь свой не танцевальный бизнес, растёт сын, а танцами я могу теперь заниматься в своё удовольствие и без всякой политической грязи.
— Т. е. на этом закончилась ваша конкурсная карьера?
— Да. Причем Стас (Попов С. Г.) приглашал нас в профессионалы, но мы тогда не были готовы, наверное, и остались в любительском танцевании на поприще тренеров. Мы набрали учеников, открыли клуб, много ездили – в общем, были востребованы.
Да, мало кто знает что вашими учениками были в разное время Александр Поляков и Вадим Владыкин, Светлана Полянина и Влад Павлов, Анна Мельникова, Илья Свинцов и многие другие…
И Анна Мельникова начинала танцевать именно у нас в клубе. Мы сейчас с ней в очень хороших отношениях и регулярно переписываемся по интернету. :))))
— А желания заграницу уехать не возникало?
— Нет, не возникало. Во-первых, мы – люди советской формации. Мы выросли с мыслью о том, что Родина – это святое! И второй момент – родители, которых не хотелось оставлять. Да и жизнь здесь была, в принципе, неплохая. Скажем так, мы не знали окончательно насколько хорошо там. Хотя догадывались, так как видели, как люди там живут. И нас приглашали жить и работать в Европу, но… Нас все устраивало, и мы были, по большей части патриотами.
— Сереж, почему ты все-таки закрыл клуб и не стал делать дальнейшую карьеру в танцах, а ушел в бизнес?
— А потому, что начала бурно расцветать танцевальная политика, которой, когда мы начинали танцевать, не было. Когда мы начинали танцевать был танцевальный дух, что ли. Танцуешь хорошо, ты – лучший. Когда мы закончили конкурсное танцевание – политика только начиналась. Мы тренировали, у нас были хорошие пары.
Пара танцевала хорошо – была первой, но политика уже начинала давить. Когда через некоторое время эти пары или пары, которые пришли за ними, или ученики наших учеников, пришедшие к нам в клуб, стали говорить, что мы мало занимаемся политикой, что мы их должны где-то лоббировать, я сказал: «ребята, не нравится, идите в другие клубы, я этим заниматься не буду». Предположим, одна пара успешно выступает, а остальные где-то в хвосте. Ну, не могут же все пары быть первыми. Танцуйте лучше, будете первыми. Нет, надо их лоббировать. Мне было проще закрыть клуб. И, что самое интересное, перейдя в другие клубы, эти пары получили, конечно, «политическую поддержку» и «нужное внимание», но заплатили они за эту политику очень хорошие деньги. И, в конечном итоге, все закончили танцевать далеко не звёздами.
— В каком году это было?
— Где-то в 97-м.
— Как бы ни было, танцы от себя далеко не отпускают. Пару лет назад в сети появились песни и частушки сначала неизвестного, а потом очень даже известного автора.
— Когда я ушел из танцев, меня уже ничего не сдерживало. И все отрицательные или смешные моменты, связанные с бальными танцами, вылились в это творчество. Я всегда был музыкальным, играл на гитаре и фортепиано, всегда чувствовал ритм, почему мне не спеть песенку?
Потом, когда я закончил с танцами, я стал встречаться с другими интересными людьми. С Макаревичем, например. У меня есть очень хороший друг Володя Маркин, всем известный певец. Мы с ним работали вместе в студенческом лагере МЭИ в Алуште. С музыкальной стороны проблем не было. Хочешь? Спой. Мы тебе с фонограммой поможем. И я спел обо всем, что наболело.
Поскольку я продолжал заниматься танцами в облегченном режиме: у меня были дети и взрослые, которым не нужна политика, музыка звучала и навеивала воспоминания, стихи лились. Но я не думал, что все это будет настолько популярно. Как оказалось, за всё время существования бальных танцев ещё не было ни одной песни про бальные танцы. Я стал пионером,так сказать ГАГАРИНЫМ, в этом деле.
— Среди любителей твои песни разлетелись очень быстро. А среди твоих звездных друзей какие были отзывы?
— Все просто не ожидали от меня такого. Одни говорили: «ты нас удивил». Другие говорили: «мы за тебя боимся».
— Почему?
— Может быть по старой привычке. Танцоры же люди подневольные и боятся санкций от вышестоящих инстанций. Кто-то на кого-то надавит и т. д. Поскольку я был свободный уже от танцев и от политики человек, я свободно все высказывал.
— Странная ситуация. У нас свободная страна, а одна из организаций делает из танцоров рабов за их же собственные деньги.
— Я думаю, что это не организация делает из танцоров рабов, а люди сами становятся рабами этой организации. Люди строят карьеру. Я их прекрасно понимаю. Вот, к примеру, судья нужной паре крестов не доставил, к нему потом подойдут и на следующий конкурс не пригласят судить. А если не поехать на следующий конкурс, то это минус 100 долларов. Или 50. Вот судья-человек, у которого семья, и думает: или судить демократично, и в следующий раз не поехать судить, или судить наполовину демократично, и в следующий раз поехать судить. И у нас таких судей большинство, к сожалению.
— Это судейская сторона. А есть же еще танцоры.
— Танцоры не судят. Они танцуют. Они могут констатировать факт: на этом турнире они первые, на следующем они никуда не попадают. Когда мы танцевали, такого не было. Раньше колбаса была по 2. 20. У всех по 2. 20. А сейчас один может себе позволить сервелат, другой этот сервелат может заказать прямо из Австрии. Тоже самое стало в бальных танцах. Этот турнир организовал Пупкин, победит пара одна. Другой турнир организовал Сидоров, чемпионом будет другая пара. Но если эти пары выезжают на какой-нибудь значимый зарубежный турнир, Блэкпул например, то, как правило, они вообще никуда не попадают.
— Перед нашим разговором, я пыталась найти на тебя информацию в сети. Информацию не нашла, зато нашла один музыкальный сайт, где выложены все твои песни под авторством Сергея Числова для свободного скачивания. По большому счету, это слава. Как ты к ней относишься?
— Спокойно. Когда мы общались с Володей Маркиным, он мне говорил: «Сережа, твое творчество – это твое творчество. Пойди и сделай патент на свои песни». Но я об этом не думал. Видимо, все творческие люди об этом не думают. И когда я увидел, что на некоторых сайтах мои песни продают за один-два доллара, был страшно удивлён… понятно, что я с этого ничего не получаю. С другой стороны, песни пользуются популярностью, значит это слава.
— Но сейчас ты вернулся в танцы.
— Да, меня пригласили. Я очень хорошо отношусь к Стасу Попову. Когда я начинал танцевать, именно он был моим танцевальным кумиром, и я частенько прогуливал школу и ездил в Прибалтику на популярный тогда конкурс «Янтарная пара», где и звездили тогда Людмила и Станислав Поповы. С Сергеем Рюпиным мы были одноклубниками. Когда меня пригласили в РТС, я подумал, почему бы нет. Может быть здесь будет лучше. Я слышал, что отрицательных моментов (назовем это так) здесь меньше и решил посмотреть, как это будет выглядеть. Я надеюсь, что будет по-новому. Кстати, я уже отсудил несколько крупных турниров WDC, и пока ещё никто не подходил по поводу лоббирования своих пар. Думаю все будет хорошо. И — скоро напишу новую песню или сниму какой-нибудь смешной видео-ролик (заглядывайте на DANCETUSOVKA.COM).
- В интернете , на твоём сайте CHISLOV.COM, я нашла много интересных исторических танцевальных фотографий. Это тоже твоя работа?
- Да, в то время я увлекался фотографией и как раз много фотографировал. И вот сейчас решил выложить часть своей фото-коллекции в интернет, пусть люди смотрят, а то всё пылится у меня в чемоданах, да и танцевальной общественности будет интересно…. Надо найти время и отсканировать остальные фотки, а там, поверьте, много чего интересного!
— Т. е. твое возвращение в большой мир танцев не будет мешать твоему творчеству?
— Однозначно, нет. Более того, когда я «вернулся», все меня встретили с распростертыми объятиями не столько как танцора и педагога, хотя все помнят, как я танцевал, а как певца и креативного человека.
— Кстати, о креативе. Помимо песен, ты озвучил учебный фильм с Донни Бернсом, который тоже стремительно разлетелся по сетке и разошелся на цитаты. Как пришла идея сделать собственный вариант озвучания?
— Как-то мы с друзьями-танцорами собрались и обсуждали танцевальные ролики. В данном случае мне попался на глаза ролик Донни Бернса (отрывок из учебного фильма «Пасадобль» с Сурковым и Мелей). И я случайно убрал звук. Мы смотрели, комментировали происходящее… Может быть не все корректно было, но получилось смешно. Кстати, у этого ролика 20 тысяч просмотров, учитывая, что смотрят этот ролик только танцоры, а не все подряд, я считаю, результат очень хороший. А уроки латинской хореографии у Киллика – 10 тысяч просмотров.
— Продолжение будет?
— Конечно. Я планирую продолжить серию обучающих роликов. Также есть идеи новых песен.. но теперь я тренер и судья WDC, опять начал остро ощущать нехватку времени, но будем стараться…
— Откуда появилось желание все это сделать?
— В Советское время компьютерных технологий не было. И вдруг это все стало стремительно развиваться: различные программы, приложения. Мне было это очень интересно и у меня было много друзей, которые помогли изучить эти программы, показали различные «фенечки и примочки».
Когда я понял, какие возможности это дает, мне стало интересно попробовать. На фонограмму можно положить любой звук. Звук можно ускорить или замедлить. О к а з ы в а е т с я можно создать свой сайт, можно создать свою собственную (пусть интернет), но газету. Что я, собственно, и сделал. Теперь есть сайт (скорее блог) CHISLOV.COM c посещаемостью 20000-30000 человек в месяц и стремительно набирающий популярность сайт-газета DANCETUSOVKA.COM где каждый может опубликовать свою статью , выложить интересное видео или поделиться интересной музыкой, и её страничка на FACEBOOK.com
— На Первенстве РТС Станислав Попов представил тебя как легенду танцевального спорта. Как ты ощущаешь себя в этом статусе?
— Нормально. Хотя было, конечно, неожиданно. Правда, если вдуматься, вспомнить, сколько тебе лет и сколько времени ты отдал танцам, может уже и действительно легенда. К тому же, статус лауреата и дипломанта всесоюзных и международных конкурсов сейчас многим танцорам, особенно молодым, не понятен. Поэтому, наверное, я – легенда! *смеется*
— Есть традиция: легендарные люди устраивают легендарные концерты в Кремле. Концерт «Сергей Числов приглашает друзей» будет?
— Ха-ха! Поживем, увидим.
02.04.2011
Еще несколько недель я просила у Сергея фотографии и видео.
— Саш, нет времени. Но я помню. Как только, так сразу, честное пионерское! — Обещал мне Числов, а я вспоминала любимый всеми советский мультик «Каникулы в Простоквашино»:
— До чего же дичь пошла бестолковая — я полдня за ней бегал, чтобы сфотографировать!
— Это еще мало, теперь ты за ним еще полдня бегать будешь.
— Это почему же?
— А чтоб фотографию отдать.
Правда, говорят, что хорошая вещь должна вылежаться…